日本人とかいう何故かフランス人よりもフランス革命やマリー・アントワネットに詳しい謎の民族

フランス革命の何がそんなに日本人の心を惹きつけるのか

三国志も多分中国人以上に大好きだしな

やっぱり「ベルサイユのばら」って読み直すとやっぱり大まかな歴史の入門としては良い漫画なんじゃないか？と思う
革命の一因となった啓蒙思想の広まりも作中で自然に描いてるし
もちろん漫画だから歴史と異なるところもあるけど

日本人はある意味アントワネットのこともオーストリア人以上に好きだと思う

日本人て「滅びの物語」が好きなんじゃないかと思う
フランス革命というかベルばらも王朝が滅ぶまでの話だし、三国志も最終的には魏（これは後継王朝あるけど、曹操の一族ではない）も蜀も呉も滅ぶし

ベルサイユのばらに脳を焼かれた人間が多いんや
ちなみに今日劇場アニメ公開らしいよ

ごく一部のアメリカ人は忍者ガチ勢で本当に道場で忍術習ってたりするからここじゃないどこかに惹かれるのはみんな一緒

マリー・アントワネットが好きなだけでフランス革命には大して興味ないだろ

— 2025年01月31日

ルイ17世については調べて後悔したなあ
ベルばら読んだときだって酷いことするわって思ったのに

シャルル・アンリ・サンソンとかいうお労しい人
デュ・バリー夫人を処刑出来ず息子に代わって貰ったエピソード泣ける

もう今だと市民革命扱いされて無いからなぁ

革命前と後で重要なブルジョワ層が入れ替わらずそのまんまだし

あにまんでもマリーやフランス革命のスレは大抵完走するしな

そんなに好きか？

ベルばら人気凄いからな
あとジャンヌ・ダルクも謎に昔から大人気だな

ヨーロッパではテレジアのほうが有名ってマジ？

>>15

マジ

むしろ日本での知名度の低さに向うが驚くレベル

更にマリー・アントワネットの方が有名な事に首かしげる

>>16

オーストリア自体ろくに認知されてないんだからそりゃそうだ

>>2

ワイの母中国人だけど劉備すら知らないんだよね

万里の長城（三国志ではないけど）も行ったことない

日本人が詳しいと同時にフランス人が知らないんだよ

フランス人が自国の歴史に詳しかったらオリンピックでマリーの生首ショーをやりつつ
旦那と息子はスルーなんてことはやらない
よくわからんけど、オーストリア女のせいで無茶苦茶になったくらいの認識で止まってる

>>20

…もしかしてフランス人ってマリーアントワネットをフランス人とは認めてないの…？

てか日本人て大体他国の大昔の歴史に詳しいやつ多くない？
てか海外が自国の歴史に詳しくなさ過ぎる

>>19

まぁ、日本人だって近所でもなければ自分とこの世界遺産行かない人の方が多いと思うし……

>>23

フランスはヨーロッパには珍しく自国民王朝なんだけどなぁ

>>23

ヨーロッパって外国から王様迎えてるイメージだけど国民からは嫌がられてるん？

個人的にはベルばらよりロシア革命を題材にしたオルフェウスの窓の方が好きなんだよな
いつかアニメ化とかしないかな

>>6

映画はちょっと気になってるわ

寝起きでテレビつけてたら朝からクッソいい声でめざましじゃんけんしてて目が覚めた

>>21

敵国から嫁いできた女をそうそう自国民とは認めないでしょ

>>15

国母レベルの偉大な女帝と敵国から送られてきて革命で処刑された妃じゃ前者のほうが普通有名なはず

日本がおかしいんじゃ

世界史を中高でやるのなんて日本くらいしかない的なことを聞いたことがある

テレジアとマリー・アントワネットの母子関係よりもテレジアとヨーゼフ２世の母子関係の方が重要だし、ドラマチックだと常々思う

フランス革命、中華三国志、幕末は日本三大コンテンツだしな

むしろ当の日本人も天武天皇と持統天皇の時代とか『日本』という国の枠組みが形成された時代だったりして滅茶苦茶重要なのに一般的にはドマイナーだったりするから、自国の歴史全部詳しく知ってる訳じゃないのはどこも同じよ

世界史履修してないと全盛期オーストリアとハプスブルク家のヤバさとか全然分からんもんな

>>39

そして同じようにフランスとオーストリアの仲の悪さも世界史をやらないとサッパリなのである

オーストリアとスペインがハプスブルクって知ったときの衝撃

>>10

そういや今日NHKでサンソンの特番の再放送やるらしいな

同じく滅びの美学なのかアントワネットの実家のハプスブルク家に詳しい日本人も多いと思う
ネット動画のせいで馬鹿の一つ覚えみたいに顎顎いう人が増える前から
王朝としては滅びたんだけどベルリンの壁崩壊に関わってたり反/露派を裏から支援したり
他のドイツ王家と比べて現代でも活発なのは驚いたな

>>43

むしろホーエンツォレルン家がアホみたいな言動し過ぎなような気も……

>>27

ベルばら映画の収入がよかったらアニメ化されるかもよ

オルフェウスの窓いいよね
イザーク派でした

ベルばらが宝塚のド定番になったのも大きいよね

>>21

いや今の普通のフランス人は歴史にまったく興味ないからマリー・アントワネットがオーストリア人だったことすら知らないしフランス革命にも興味ないぞ

フランス革命に限らず日本って大体の歴史的な事件が漫画になってるから他国と比べて歴史物へのとっつき度が段違いなんだと思う
小学校の図書館に偉人の伝記の漫画がズラって並んでたけどああいうのって結構珍しいんじゃないかな

>>38

天上の虹アニメ化が待たれるな

>>51

漫画で学ぶナントカが多いこと以前に他国の歴史を調べようと思えば母国語（日本語）で大量に資料が読めるのが大きいと思う

実際史実隠してるような国の学生さんが「事実が知りたい」で日本語勉強して留学して来たりしてるしな

>>51

擬人化とかも盛んだしな

>>20

フランス人の歴史に対する興味が薄いのは確かだけど、そんな中でもヴァレンヌ逃亡は小さい子でも知ってるって聞いたが…

国中に自国の有名人の名前した通りがある国だし興味薄いといっても他国の一般人のほうが詳しいと断じれるレベルかは怪しいと思う

正直言うほど日本人も詳しくない気がする

>>59

でも誰だって「マリー•アントワネット」の名は知ってるじゃん？

むこうで人気のダントンとか日本での知名度どんだけあるの？って話だしな
単に興味ある部分が日本とはずれてるだけなんじゃ

>>47

でもベルばらを宝塚初心者が見るのはNGらしい

演出の癖が結構強く、初心者は宇宙猫状態になるからだとか何とか

>>60

フランス革命におけるマリーアントワネットはあくまで登場人物のひとりだろ

実際あのへんの歴史知ろうと思ったら政治がどうこうの話になるので、政治のことまるでわからん女の人に尺割いてる場合じゃない

ベルばらは傑作だけどあくまで漫画だよ

>>64

しかしオリンピックの開会式に不名誉な形ながら登場したってことはジャンヌ・ダルク並の知名度はあるってことでは

>>64

だから日本人はマリーアントワネットという数ある登場人物の中の一人に詳しくて面白いって話じゃないのか…

そういやデビルマンにも出てきたねマリーアントワネット

フランス革命を正確に詳しく現役のフランス学生に講義すると鬱になるから教えない
イギリスの産業革命以降の歴史を正確かつ詳しくイギリス学生に講義すると鬱になるから教えない
アメリカの原爆投下時の事を詳しくアメリカ学生に講義すると鬱になるので教えない

ネットが無い時代はこうして歴史は改ざんされてたんじゃね？知らんけど

まぁ確かにネットは凄いわ
昭和の頃は研究室である程度学んだ者じゃないと知り得ない事が今では誰でも簡単に調べて知ることが出来るようになった

>>22

日本って簡単に他国の歴史の本が手にはいるのよ

もちろんマイナーなものもあるけど図書館や本屋行けばフランス革命筆頭にあらゆる国の歴史の本がある

それって他の国では珍しいんだって

当たり前だけどメインで取り扱うのは自国の歴史だしね

偉人や歴史がゲームや漫画アニメで身近にある日本ならではの現象だと思う

>>16

功績考えたら当たり前だよなあ

はっきり言ってアントワネットなんて歴史的には何もしてないんだし

しいて言えば愛人と共にバレンヌ逃亡事件でヘマして国王処刑の引き金を引いたって印象しかないな

ベルばらの出来が良すぎる
もちろん細かいこと言うと色々違うんだけれどフランス革命をざっくり学ぶ上で最適すぎるんだアレ
漫画としてもめちゃくちゃ面白いし

>>71

オリンピックの開会式に出たぞ

フランス革命のあと共和制になったり王政になっり帝政になったりって端から見たらグダグダが酷い
マリー・アントワネットの娘のマリー・テレーズは短期間だが王政復古した時にフランス王妃になったから何やってるんだって感じ

主人公のオスカルですら途中でアントワネットの事見限る辺り大分マイルドにしてる部類のベルばらですら史実の”悪女では無いけど致命的な頭の足りなさ”を隠せてないのホント草

>>78

いやいやマリア・テレジアが生まれた時にはルイ14世時代のスペイン継承戦争のせいでスペイン王室はスペイン・ハプスブルク家からスペイン・ブルボン家になってるよ

そもそもオーストリアの本家とスペインの分家を合わせた物が全盛期ハプスブルク帝国なんだから何でそういう認識になるねん

詳しいとネットの一部で言われているが正確

ベルばらだけ読んでフランス革命が好き！って言ってる日本人のほとんどは今だとロベスピエールの悪評のほとんどはネガキャンで敵対勢力にでっち上げられた物が多いのが判明してる事とかアントワネットは最後までフランス人として馴染む気が無かった所か母親と同じでフランス自体嫌いなまま処刑された事とか知らなそう

>>84

2010年代以降の新し目の書籍であればあるほどロベスピエールは再評価されて恐怖政治の独裁者とかの悪評がでっち上げなの書いてあるし、去年発売した本とか普通に清廉潔白な人物だったって最終評価になってるしな

>>81

まぁベルばらの作者も意図的に『悪女では無いし可哀想でもあるけどそれはそれとしてお馬鹿さん』なのは強調して書いてますんで

そも民衆保護するのに多少の賄賂や汚職見逃せなんて元弁護士っていうロベスピエールの肩書き知ってたら絶対看過できないのは十分理解出来るしな

>>84

マリーアントワネット主人公の映画見たことあるけど、この人目線でフランス見ると馴染める気全くしなかったし、フランス好きになる要素少なすぎて同情した覚えあるわ

初夜を大勢の大臣に見られながら日誌書かれるのとか当時の時代当たり前なのかも知んないけどドン引きしたしな…

>>89

でもブルボン家の宮廷における日常生活の一般公開は当時のフランス市民から普通に人気あったんだよ

だからいくら馴染めなくて嫌いな習慣や習わしでもそれを王妃の独断で途中で止めさせたのは確実に悪手

>>86

フランス宮廷ってまともな神経してたらおかしくなる場所だから教養あって真面目な人ほど距離を置くか鬱になるよルイ16世の両親とか見たらわかる

パリピ体質で何も考えない方が馴染めるがアントワネットもプチ・トリアノンに籠ったってことは言うほどパリピでもなかったんだろう

特定の漫画読んでるだけで詳しくねーだろ
世界史赤点の癖にどうでもいい人物のバズエピソードだけは知ってるFGO民と変わらん変わらん

マリー・アントワネットが悪いと言うなら王政復古したときにそのまま王権が現在まで維持出来たはずだろ少なくともイギリスは成功した
結局失敗から学ばなかったならブルボン家が悪いんだろルイ16世もオルレアン公に貶められたからな

アメリカ人もマリー・アントワネットの映画とか最近だとデュ・バリー夫人の映画とか作ったからかなりフランス革命に詳しいよ
小公女セーラが苦境の自分をマリー・アントワネットに重ねて耐えたりするから歴史は古い

マリーかロベスピエールだったらロベスピエールの方が好きだよ
マリーあまり人間としては好感が持てなさすぎる

>>84

ダントンの死に様がかっこよすぎるせいだろ

日本人が本国より歴史詳しいは無い
それは一部の歴オタだけや

>>101

そりゃ本国の歴史家のほうが圧倒的に詳しいだろうが一般のフランス人はほとんど歴史に興味ないからなルイ16世についても知らないか授業で習った程度らしいし

>>65

だからその有名人を知っている程度の日本人も別に詳しいとは言えないよねって話じゃねえの

フランス人を舐めちゃいけない
マリア・テレジアについてもよく知らないかまったく知らないぞ
歴史の人物に感情移入とかしないんだわ

>>19

逆にそっちは関羽大好きやろがい

日本の一部の歴オタが拘ってるだけで大半の日本人にしたらフランス革命は市民革命でマリーはパンは無ければケーキの女だと思うが
オリンピックだって残酷描写とかマリーに合わせてオーストリア入場とかが批判されてたが革命への批判とか無かったし

レ・ミゼラブルとかミュージカルにもなってるのに六月暴動とか有名じゃないんだよな

そもそもフランス革命に興味ある歴オタはマリー･アントワネットより、ロベスピエールやダントン、ラ･ファイエットとかに関心があると思うの

マリーに興味ある層はいわゆる歴オタとはまた違う層

>>85

ロベスピエールにしても歴史の上では既に再評価されてるけど

それはそれとして世間から見たら恐怖政治行った独裁者という

海外旅行の本にちょっと書かれてたやつですらマリーアントワネットは悲劇のお姫様なのにロベスピエールは独裁者なの見てこれ本当に根深いと思ったわ

>>110

マリーをロココのファッションリーダーと思ってる人とかいるな

それポンパドゥール夫人ではないのかと

フランス周りに関しては知識が偏ってるだけでドヤれるほど詳しくない定期
マリーアントワネットばっか擦る割に母親で向こうじゃ有無を言わせぬ偉人のマリアテレジアのことは全然知らん人ばっかだし

>>89

ただ近いところにロシアに嫁いで自分をロシア風に染め上げ、やらかした旦那は謀殺して逆ハー築いたエカチェリーナという女傑がいるのがな

歴史あるのにイングランドと違って王室が残ってないフランスにとって黒歴史なのだろうか
でもナポレオンは人気だよね

マリア・テレジアが「あのマリー・アントワネットの母！」みたいな扱いなのはわりとおかしいと思う
どう考えても逆

30代、ベルばら読んだことないから知らんし日本人大好きだよなって言われてもピンとこない
レミゼは観たことあるけど

絶望先生であったがスポットライト当たる人間と当たらない人間がいるんだわ
マリー・キュリーはノーベル賞を受賞した有名人だが同じくノーベル賞を受賞した旦那娘娘婿の影は薄いだろ

>>108

パンがなければケーキがってマリー本人は言ってないという話が割と浸透してきたので

そう認識してるのは年配の方だけだと思う

というか最近はその逸話自体があまり語られてないから若い人はその逸話を知らないと思う

>>114

テレジアの最初の印象"戦争で負けた人"だったんだよな

調べたらめっちゃすごい人だった…

>>67

へえ、日本人が大正昭和の動乱期の講義をあまりやらないのもそういう理由なのかい？とそいつらに返されそうだな

>>117

何を言っているんだ、フランスは未だに王党派やボナパルティストがいる国だぞ？

王党派はまだしも、ナポレオンもナポレオン３世も正嫡は絶えているのに、未だにボナパルティストがいることにビビるんだよね・・・

血統が途絶えたからこそ末裔に幻滅することがなく神話として成立するのだ